EELK-EAÕK kõnelustel käsitleti armulaua ja jumalateenistuse küsimust
31.01.2010 :: Meie Kirik
29. jaanuaril toimus Eesti Evangeelse Luterliku Kiriku ja Eesti Apostlik-Õigeusu Kiriku vahel järjekordne kõnelustevoor, kus käsitleti armulaua ja jumalateenistusega seonduvaid teoloogilisi küsimusi ning segapaaride laulatamist.
Papa Toomas 01.02.2010 14:03:24- Kas siis alles järgmine aasta saab luterlane õigeusu kirikusse armulauale minna? Mida veel nii kaua seal siis jahmerdatakse? Ma saaks aru, kui veebruari lõpus-märtsis.
Aga minu arust on õigeusklikud luterlaste juures juba praegu teretulnud, kui nad vaid armulauda vääriliselt hinnata oskavad. Meil küll vist niisugust vahet ei tehta??
+ 01.02.2010 22:47:46- Armulauaosadusest pole ju veel keegi rääkinud!
Küsimus 02.02.2010 16:47:11- Kuidas saab laulatada kui üks on luteri kirikuliige ja teine juudiusku?
Enn Auksmann 02.02.2010 19:25:50- Vastavalt EELK kirikuseadustikule (§ 16,4) on taolise abielu laulatamine põhimõtteliselt võimalik, ent selleks on vaja peapiiskopi või piiskopi eriluba. See tähendab, et tuleb pöörduda oma koguduse vaimuliku poole ning paluda tal vastavat luba taotleda.
Lisaks tuleb kokku leppida selles, et mittekristlasest abielupool ei hakka kristlasest abielupoolt mõjutama kristlikust usust loobuma, samuti on oluline see, et ei tehta takistusi laste ristimiseks.
Veel küsimus 03.02.2010 05:28:43- Aga mis on ikkagi see põhimõte, mis teeb taolise laulatuse võimalikuks?
Enn Auksmann 03.02.2010 10:31:27- Laulatus on Jumala õnnistuse, arm ja abi palumine abiellujatele, vastastikuste tõotuste andmine Jumala ja kiriku ees ning kirikupoolne kinnitus sõlmitud abielule. Võimalikuks teeb taolise laulatuse see, et abielu on Jumala enda poolt seatud ning mõlemad abielupooled tunnistavad seda ja on valmis oma abielu Jumala kätte usaldama ning Tema ees oma tõotusi pidama.
Sellest saab selgeks ka põhjus, miks ei saa (vähemalt luterlikus kirikus) laulatada abielu, kui üks osapool on pagan või ateist.
Üldiselt on taolistele küsimustele üsna palju vastatud siin: www.eelk.ee/vastused.php
hm 06.02.2010 17:38:18- Mis asi on "mõlema traditsiooni põhielemente hõlmav ühise talituse kord"? Talitus on see luteri kirikus, õigeusukirikus on laulatus sakrament. P.S. Ja teeme nii, et ei hakka vastuseks hämama, et need kaks on pm üks ja sama. Me kõik teame väga hästi, mida sakrament tähendab.
Enn Auksmann 06.02.2010 18:41:52- Hämamine hämamiseks, aga ma küll ei näe, kuidas talitus ja sakrament teineteisele vastanduvad. Kas ristimistalitus ei ole sakrament?
hm 06.02.2010 21:17:40- Talitus on iga toiming, mida teeb inimene. Sakrament on konkreetne toiming, mida teeb Jumal. Õigeusklik on abielus vaid siis, kui ta on vastu võtnud laulatuse sakramendi. Seda ei asenda ükski talitus.
Veiko Vihuri 06.02.2010 22:31:59- Kui lugupeetud hm-i arvates ei või laulatust talituseks nimetada, siis miks sisaldab Eesti Apostlik-Õigeusu Kiriku Talitusraamat (1940) laulatuse korra (lk 41-53)?
Või on asi selles, et hm lihtsalt ei tunne õigeusu kiriku õpetust ja korda?
hm 07.02.2010 01:47:59- Hm tunneb õigeusukiriku õpetust suurepäraselt ja soovitab ka luterlastel sellega tutvuda. Laulatus on sakrament ainult katoliku ja õigeusukirikutes. Protestantide jaoks on see talitus. Kui see teile ei meeldi, siis äkki olete vales kirikus. Kui see teile meeldib (ja luterlastena see ju peaks teile meeldima), siis miks te protesteerite?
Veiko Vihuri 07.02.2010 08:36:36- Minu meelest protesteerib siin millegipärast ja millegi vastu ainult hm. Antud juhul ei puutu sakramendi küsimus üldse asjasse. Ühise talituse - kusjuures see pole luterlaste initsiatiiv - mõte on see, et segapaar laulatataks mõlema kiriku silmis kehtivalt. Eelduseks mõistagi laulatatavate enda soov. Kui hm-ile jäi midagi arusaamatuks, siis soovitan oma küsimustega pöörduda kõrgestipühitsetud metropoliit Stefanuse poole.
Õnnistatud pühapäeva!
hmmm 07.02.2010 13:44:34- Need kes riiklikult abielus pole siis üldse abielus vaid illegaalsed paariheitjad??
Magnus 07.02.2010 15:52:13- Ristimist ju tunnistavad vastastikult nii katoliku, luteri ja õigeusu kirikud (vabandust ainult ei tea sektide arvamusi ja need polegi olulised .Mõned küll kipuvad ümberristima). Pole olemas ümberristimist. Ei näe takistust ka laulatuse puhul. Tuleb eelnevalt kõik abielupaaril selgeks teha omavahel.
Magnus to hmmm 07.02.2010 15:54:52- Illegaalsed paariheitjad on homod. Normaalsete abielupaaride laulatus, ehk kiriklik abielu ilma nö "riikliku" registreerimiseta on kehtiv.
Enn Auksmann 07.02.2010 17:36:55- Võtsin minagi Eesti Apostlik-Õigeusu Kiriku TALITUSRAAMATU ja mis ma sealt muuhulgas leidsin:
Ristimine (lk 11-17)
Salvimine (lk 18-24)
Hädaristimine (lk 25-26)
Patutunnistamine (pihtimine) (lk 27-32)
Jumalaarmu andmine raskesti haigetele (lk 33-36)
Laulatus (lk 41-53)
Vaesekesed, ülitark hm ei olnud neile veel tarka nõu andnud.
lihtne kristlane 08.02.2010 08:19:49- Olge head, tehke mulle selgeks, kas EAÕKs on laulatus sakrament või ei ole?
eelmisele 08.02.2010 09:24:32- On ikka!
Eelmistele 08.02.2010 11:32:44- Sakrament on abielu ise, mitte veel laulatustalitus.
lihtne kristlane 08.02.2010 12:20:12- Küsin veel: kas laulatust, kus üheks osapooleks on luterlane ja teine õigeusklik, võib läbi viia nii luterlik pastor kui ka õigeusu preester?
Enn Auksmann 08.02.2010 13:16:44- Õigeusu kiriku seisukohalt on laulatus minu teada kehtiv vaid siis, kui laulatajaks on õigeusu vaimulik.
EELK kirikuõiguse järgi on nii, et juhul, kui taoline abielu laulatatakse EELK koguduses, toimub laulatus EELK-s kehtiva korra kohaselt, s.t laulatustalituse viib läbi EELK vaimulik.
Sisuline erinevus laulatuse mõistmisel on selles, et kui idakirikliku arusaama järgi on laulatustalitus preestri teostatav sakrament, mis kulmineerub laulatatavate kroonimises, siis läänekiriklik arusaam peab sakramentaalseks abielu ennast, kusjuures (nii õpetab rooma-katoliku kirik) seda sakramenti jaga abiellujatele mitte preester, vaid abikaasad ise teineteisele.
Luterlik arusaam (vähemalt praktikast lähtudes) on õigupoolest kuskil vahepeal, kuna nt meil tarvitusel olnud traditsioonilise laulatusvormeliga ütleb vaimulik: "Sellepärast, et te üksteist kristlikuks abikaasaks igatsete, seda ka Jumala ja juuresolevate tunnistajate ees olete avalikult kinnitanud ja selle peale üksteisele laulatussõrmuse ja käe andnud, LAULATAN MINA teid ühte kristlikuks abielurahvaks- Jumala Isa ja Poja ja Püha Vaimu nimel." Samal ajal rooma-katoliku kirikus ütleb preester: "Ma kinnitan ja õnnistan selle abielu, mille teie teineteisega olete sõlminud ..." EELK uues käsiraamatus on see taas natuke "vahepealne": "Seepärast kinnitan teie abieluliidu ja kuulutan teid abikaasadeks Isa ja Poja ja Püha Vaimu nimel."
Mis puutub abielu (aga mitte laulatuse) sakramentaalsusesse, siis leiame luterlikest usutunnistuskirjadest mööndusi, et abielu kui jumalikku loomiskorda võib pidada "laiemas mõttes" sakramendiks, aga mitte päris samaväärsena tõeliste või "ranges mõttes" sakramentidega, mis on seatud Uue Lepingu, armu ja pattude andeksandmise märgiks (nagu ristimine, meeleparandus ja armulaud). Tuleb tunnistada, et siin on unustatud, et Uus Testament siiski peab oluliseks abielu just kui märki Jumala ja inimeste lepingusuhtest ning Jumala poolt kingitud võimalust kogeda seeläbi ennastandva armastuse täiust, aga selge on see, et õndsusvahendina ei ole abielu kindlasti võrreldav ristimise, meeleparanduse või armulauaga.
Viimase osas on oluline märkida sedagi, et usupuhastajate huvi ei olnud mitte sakramentide armu vähendamine ega sakramentide arvu üle vaidlemine, vaid selgelt nende riituste esiletoomine, millel on Jumala käsk ja tõotused.
+ 08.02.2010 13:35:15- Abielu on sakrament, sakramentaalne talitus on laulatus.
Püha Vaim vahendab Jumala armu läbi sakramendi. Kui Püha Vaimu ei ole, siis ei saa ka aru, mis see sakrament on ja mis ta ei ole.
Nii lihtne see ongi! Selleks on aga usku vaja ja Kiriku osadust!
- 08.02.2010 15:55:56- Mõnel luterlasel paistavad vist viinamarjad hapud olema...
hmmm magnusele 09.02.2010 17:57:05- Kas sa ikka teemast said aru?
Siin räägitakse mehest ja naisest mitte kahest mehest ja naisest.
Sa ei saanud küsimusest aru. Küsisin:
Kas need, kes on riiklikult ehk ametlikult registreeritud abiellu on abielus? Või on tegu illegaalsete paariheitjatega sest pole nad ju kiriklikult laulatatud? Selle artikli kohta on 24 kommentaari
|
Alguses lõi Jumal taeva ja maa. Maa oli tühi ja paljas ja pimedus oli sügavuse peal ja Jumala Vaim hõljus vete kohal.
|
